Форум переехал на http://humanclub.ru/forums http://grigclub.flybb.ru/ |
|
Что такое самодостаточность? http://grigclub.flybb.ru/topic1765.html |
Страница 1 из 5 |
Автор: | МерсЕдес [ 07-07-09, 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Что такое самодостаточность? |
Вот объясните мне этот фетиш женских глянцевых журналов: самодостаточная женщина. я в упор не понимаю. все мы живем в социуме и не можем быть свободны от него. откуда самодостаточность-то?:) |
Автор: | Лила [ 07-07-09, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
ну это ж не свобода от социума. просто чтоб ни случилось - ты чувствуешь себя личностью. твоё мнение не зависит от кого-то. и ты не боишься его отстаивать. в личной жизни как бы ни повернулись события - ты не погибнешь без другого. и вообще тебе есть что сказать миру. это не миф.это реальность. заранее оговорюсь - это не бесчувственность. ты переживаешь.страдаешь. но это Твоя жизнь.И ты её строишь сама. |
Автор: | Создатель Миров [ 07-07-09, 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это значит, ей наплевать на чужое мнение о себе, она и так имеет о себе очень высокое мнение. |
Автор: | Alika [ 07-07-09, 23:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
может, это когда ты сама выбираешь, когда тебе входить в контакт с социумом, а когда нет? |
Автор: | Хельга [ 08-07-09, 06:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Себя может быть и достаточно, но это совершенно не исключает и потребности в социуме. Просто эта потребность не доминирующая. Типа, есть - хорошо, нет - книжку почитаем интересную, тоже неплохо. Кстати, меня это тоже заинтересовало. Всю жизнь считала себя самодостаточным человеком. А тут призадумалась - а так ли оно на самом деле. |
Автор: | Одинокая птица [ 08-07-09, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лила писал(а): просто чтоб ни случилось - ты чувствуешь себя личностью.
твоё мнение не зависит от кого-то. и ты не боишься его отстаивать. в личной жизни как бы ни повернулись события - ты не погибнешь без другого. и вообще тебе есть что сказать миру. это не миф.это реальность. заранее оговорюсь - это не бесчувственность. ты переживаешь.страдаешь. но это Твоя жизнь.И ты её строишь сама. + обеспечиваешь себя сама:) Это принципиальное отличие самодостаточной женщины от... паразитчицы, например))) Я вот себя считаю паразитчицей чистой воды Патамушта большую часть моих потребностей оплачиваю не я. А так бы - я бы поговорила о самодостаточных женщинах, да))) Но не в предмете... кроме денежного пункта))) |
Автор: | МерсЕдес [ 08-07-09, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лила писал(а): твоё мнение не зависит от кого-то. тут вопрос тоже: если я понимаю, что аргументы моего оппонента весомее моих и вообще он правее, имеет ли самодостаточная женщина право переменить свое мнение? Лила писал(а): тебе есть что сказать миру. че-та я начинаю понимать, что сказать миру мне нечего я не ученый, не писатель, не политический деятель. я обыкновенная обывательница. что такого необыкновенного я могу сказать миру, чтобы ему стало интересно? хотя ваш ответ самый внятный и исчерпывающий. это я так, уже блох ловлю:) Alika писал(а): может, это когда ты сама выбираешь, когда тебе входить в контакт с социумом, а когда нет? так масса народу с большей охотой осталась бы дома, а не ходила на работу общаться с коллегами и клиентами. однако ж... есть-то хочется:) Хельга писал(а): Себя может быть и достаточно, но это совершенно не исключает и потребности в социуме. Просто эта потребность не доминирующая тогда получается, что из экстраверта самодостаточной женщины не получится никогда? экстравертам ведь общество очень нужно, они без него чахнут и плохо себя чувствуют:) Благородная Коза писал(а): обеспечиваешь себя сама:)
т.е. неработающие замужние тетки, пусть даже брак у них 100 раз удачный, не самодостаточны?:) |
Автор: | Alika [ 08-07-09, 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): имеет ли самодостаточная женщина право переменить свое мнение?
имеет. и меняет. |
Автор: | Одинокая птица [ 09-07-09, 07:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): т.е. неработающие замужние тетки, пусть даже брак у них 100 раз удачный, не самодостаточны?:)
Ну отчего же? Если это самодостаточные женщины, то у них есть брачный контракт, в котором четко прописано: сколько муж зарабатывает на ДХ, сколько на содержание детей, а сколько - на содержание супруги Это уже не домохозяйка, а бизнес-партнер Тогда она самодостаточна, и может считать, что обеспечивает себя сама Впрочем, это не отменяет того, что она должна быть востребованна на рынке труда |
Автор: | Alika [ 09-07-09, 12:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Благородная Коза писал(а): она должна быть востребованна на рынке труда
а на рынке МПО? |
Автор: | Одинокая птица [ 09-07-09, 12:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
Alika писал(а): а на рынке МПО?
не знаю. Самодостаточная разве включает в себя "обаятельная и привлекательная"?))) Это как героини Дж.Остин. Независимые такие. ЗЫ: кстати, в обоих романах читаных мною они в девках-то подзасиживались |
Автор: | МерсЕдес [ 09-07-09, 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Благородная Коза писал(а): Тогда она самодостаточна, и может считать, что обеспечивает себя сама Впрочем, это не отменяет того, что она должна быть востребованна на рынке труда ну, во-первых, тетенька, просидевшая энное кол-во лет на шее у мужа, не может быть востребована на рынке труда. если только продавщицей в палатке а во-вторых, брачный контракт - вариант не для всех мужиков:) Благородная Коза писал(а): Самодостаточная разве включает в себя "обаятельная и привлекательная"?)))
в глянцевых журналах подразумевается вообще-то, что самодостаточная тетка - это самый лакомый кусок на рынке МПО |
Автор: | Хельга [ 09-07-09, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): тогда получается, что из экстраверта самодостаточной женщины не получится никогда? экстравертам ведь общество очень нужно, они без него чахнут и плохо себя чувствуют:)
да, но ты забываешь о том, что в этом обществе самодостаточная личность на равных. А не в положении нищего, выпрашивающего куски внимания и поглаживания. А если общество нужно, значит оно ей нужно. Ровно как и конфета к утреннему кофе. |
Автор: | Лила [ 10-07-09, 03:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
никакой контракт не спасёт если мораль в обществе не изменится. закон об алиментах тоже никто не отменял. а платят их только те,кто хочет. закон и мораль должны развиваться параллельно. иначе в них нет смысла. |
Автор: | Одинокая птица [ 10-07-09, 07:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): в глянцевых журналах подразумевается вообще-то, что самодостаточная тетка - это самый лакомый кусок на рынке МПО
Я была читательницей Космо (а потом вдруг резко постарела для него в 2007 ещё писали для 30-летних, а в 2008 - для 25-летних... а то бы так и читала) В общем, уже год как не читаю глянец, но иногда смотрю видеоверсию на ТНТ. Так вот, космо-девушка, которая следит за собой, хорошо выглядит, успешна в карьере и в МПО, вдобавок ещё и самодостаточна. Ну или - современная девушка и далее по списку. Но не самодостаточная девушка "следит за собой, хорошо выглядит, успешна в карьере и в МПО". Раньше было так. В видеоверсии - тоже так. Самодостаточность - это одно из качеств современной космо-девушки |
Автор: | Одинокая птица [ 10-07-09, 07:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): просидевшая энное кол-во лет на шее у мужа, не может быть востребована на рынке труда. В реалиях - да. Но в реалиях самодостаточных теть - раз-два и обчелся. Самодостаточная тетя не позволит себе растерять квалификацию, превратившись в домашнего партнера, либо освоит еще парочку профессий, до которых у неё раньше руки не доходили (ну там - дизайнер, чтоб собственноручно интерьер в доме оформить, психолог, чтоб грамотно детей (будем считать, только детей ) воспитывать, швея, кулинар, да мало ли?) Главное - иметь корочки. А на подтверждение стажа сейчас мало кто смотрит. Что в резюме напишешь, как на собеседовании себя подашь - так смотреть и будут. Возмущацца, например, что не понимаешь слов, написанных у тебя же в резюме))) Но самодостаточная тетя напишет только то, что действительно умеет. МерсЕдес писал(а): брачный контракт - вариант не для всех мужиков:)
Самодостаточная тетя в жены - вариант для ещё меньшего количества мужиков |
Автор: | МерсЕдес [ 10-07-09, 17:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хельга писал(а): ты забываешь о том, что в этом обществе самодостаточная личность на равных. А не в положении нищего, выпрашивающего куски внимания и поглаживания не, я все-таки думаю, что интроверту в этом смысле проще - нет людей, мало общения, так он и не парится. а вот лиши экстраверта общения - совсем ему плохо будет:) Благородная Коза писал(а): космо-девушка, которая следит за собой, хорошо выглядит, успешна в карьере и в МПО, вдобавок ещё и самодостаточна. т.е. если девушке наплевать на свой внешний вид и карьеру, то она не самодостаточна? Благородная Коза писал(а): Но самодостаточная тетя напишет только то, что действительно умеет. и не возьмут ее на желанное место Благородная Коза писал(а): Самодостаточная тетя в жены - вариант для ещё меньшего количества мужиков
отсюда вывод: самодостаточная тетя не успешна в МПО |
Автор: | Хельга [ 10-07-09, 22:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): не, я все-таки думаю, что интроверту в этом смысле проще - нет людей, мало общения, так он и не парится. а вот лиши экстраверта общения - совсем ему плохо будет:)
я интроверт : ) но когда мне мало общения, я таки, парюсь...) |
Автор: | Лила [ 11-07-09, 00:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
космо-девочка и космо-мальчик.)) самодостаточной тёте не нужен космо.)) |
Автор: | МерсЕдес [ 11-07-09, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хельга писал(а): я интроверт : ) но когда мне мало общения, я таки, парюсь...)
да я тоже интроверт:) но мне форумов хватает для общения за глаза:) |
Автор: | Хельга [ 16-07-09, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): но мне форумов хватает для общения за глаза:) аналогично : ) Лила писал(а): самодостаточной тёте не нужен космо.))
ну почему же...вполне себе предмет интерьера. Правда ненадолго,этакая безделица быстро надоедает. |
Автор: | МерсЕдес [ 16-07-09, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лила писал(а): самодостаточной тёте не нужен космо
почему это? или самодостаточная тетя не может быть глупой? |
Автор: | Одинокая птица [ 16-07-09, 17:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): отсюда вывод: самодостаточная тетя не успешна в МПО МерсЕдес писал(а): самодостаточная тетя не может быть глупой?
МерсЕдес ты специально?;) Всерьез что-нибудь спросить осталось?;) |
Автор: | МерсЕдес [ 17-07-09, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Благородная Коза писал(а): ты специально?;)
нет, не специально вовсе:) я пытаюсь намекнуть, что самодостаточность не исключает ни глупости, ни неуспешности. Что самодостаточность вовсе не универсальный рецепт для социальной успешности:) |
Автор: | Кот [ 18-07-09, 19:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Лила писал(а): ну это ж не свобода от социума. просто чтоб ни случилось - ты чувствуешь себя личностью. Первое возможно только на необитаемом острове. Второе возможно вообще лишь в теории. Лила писал(а): но это Твоя жизнь.И ты её строишь сама.
А это иллюзия. Увы. В реальной жизни самодостаточность так же невозможна, как и абсолютная справедливость. Мы можем быть лишь относительно самодостаточны. Причём очень относительно. И даже если нам плевать на общество, мы всё равно вынуждены с ним считаться. Всё остальное - лишь красивые, но только слова. |
Автор: | Хельга [ 18-07-09, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кот писал(а): Мы можем быть лишь относительно самодостаточны. Причём очень относительно
Вот здесь соглашусь. Это на мою ИМХу - действительно так. Кстати, даже если идешь с обществом вразрез, все равно примыкаешь к группе единомышленников,так рождаются субкультуры. |
Автор: | МерсЕдес [ 20-07-09, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кот писал(а): В реальной жизни самодостаточность так же невозможна, как и абсолютная справедливость а что вы понимаете под самодостаточностью? может быть, у нас речь просто о разных вещах?:) Хельга писал(а): даже если идешь с обществом вразрез, все равно примыкаешь к группе единомышленников,так рождаются субкультуры.
не думаю, что самодостаточность - это когда ты придерживаешься взглядов, полностью отличных от взглядов окружающих. что ж делать, если характер и взгляды такие, что всегда в мейнстриме?:) |
Автор: | Кот [ 20-07-09, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
МерсЕдес писал(а): а что вы понимаете под самодостаточностью? Вообще-то, это довольно однозначное понятие. Способность человека существовать независимо, автономно от общества, государства, родственников, друзей... И не испытывать при этом сколько-нибудь серьёзного психологического и физического дискомфорта. МерсЕдес писал(а): не думаю, что самодостаточность - это когда ты придерживаешься взглядов, полностью отличных от взглядов окружающих
Я написал: "даже если...", т.е. всего лишь как один из примеров. Предположим человек живёт не вразрез и не в унисон, а так, как ему нравится. Всё равно возникают вопросы. А не иллюзия ли его сомодостаточность? Да и насколько это вообще возможно в реальной жизни? На мой взгляд максимум самодостаточности у человека, который живёт где-нибудь, скажем, в глухом лесу, ведя натуральное хозяйство и не имеет никаких контактов с внешним миром. Но таких людей история не знает. Даже Робинзон нуждался в обществе и общении, а значит не был самодостаточен. Что уж говорить обо всех остальных... |
Автор: | Создатель Миров [ 20-07-09, 19:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кот писал(а): . Мы можем быть лишь относительно самодостаточны. Причём очень относительно.
Относительно - разумеется, но разница существенная : плыть по течению, или освоить профессию и зарабатывать хорошо ! |
Автор: | Создатель Миров [ 20-07-09, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Кот писал(а): Вообще-то, это довольно однозначное понятие. Способность человека существовать независимо, автономно от общества, государства, родственников, друзей... И не испытывать при этом сколько-нибудь серьёзного психологического и физического дискомфорта.
Это самый элементарный вариант, а есть еще : иметь по всякому поводу своем мнение, но ДЕЛАТЬ ВИД того, что требует общество, чтобы с этим обществом не ссориться. Это тоже существенная разница. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |