Форум переехал на http://humanclub.ru/forums

Вот объясните мне этот фетиш женских глянцевых журналов: самодостаточная женщина.
я в упор не понимаю. все мы живем в социуме и не можем быть свободны от него. откуда самодостаточность-то?:)

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

ну это ж не свобода от социума.
просто чтоб ни случилось - ты чувствуешь себя личностью.
твоё мнение не зависит от кого-то.
и ты не боишься его отстаивать.
в личной жизни как бы ни повернулись события -
ты не погибнешь без другого.
и вообще тебе есть что сказать миру.
это не миф.это реальность.
заранее оговорюсь - это не бесчувственность.
ты переживаешь.страдаешь.
но это Твоя жизнь.И ты её строишь сама.

Это значит, ей наплевать на чужое мнение о себе, она и так имеет о себе очень высокое мнение.

_________________
Требуется хакер для взлома Галактики

может, это когда ты сама выбираешь, когда тебе входить в контакт с социумом, а когда нет?

_________________
Слава Коитусу!

Себя может быть и достаточно, но это совершенно не исключает и потребности в социуме. Просто эта потребность не доминирующая. Типа, есть - хорошо, нет - книжку почитаем интересную, тоже неплохо.
Кстати, меня это тоже заинтересовало. Всю жизнь считала себя самодостаточным человеком. А тут призадумалась - а так ли оно на самом деле.

+ обеспечиваешь себя сама:)

Это принципиальное отличие самодостаточной женщины от... паразитчицы, например)))

Я вот себя считаю паразитчицей чистой воды
Патамушта большую часть моих потребностей оплачиваю не я.
А так бы - я бы поговорила о самодостаточных женщинах, да)))
Но не в предмете... кроме денежного пункта)))

_________________

тут вопрос тоже: если я понимаю, что аргументы моего оппонента весомее моих и вообще он правее, имеет ли самодостаточная женщина право переменить свое мнение?


че-та я начинаю понимать, что сказать миру мне нечего
я не ученый, не писатель, не политический деятель. я обыкновенная обывательница. что такого необыкновенного я могу сказать миру, чтобы ему стало интересно?

хотя ваш ответ самый внятный и исчерпывающий. это я так, уже блох ловлю:)


так масса народу с большей охотой осталась бы дома, а не ходила на работу общаться с коллегами и клиентами. однако ж... есть-то хочется:)


тогда получается, что из экстраверта самодостаточной женщины не получится никогда? экстравертам ведь общество очень нужно, они без него чахнут и плохо себя чувствуют:)


т.е. неработающие замужние тетки, пусть даже брак у них 100 раз удачный, не самодостаточны?:)

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

имеет. и меняет.

_________________
Слава Коитусу!

Ну отчего же?
Если это самодостаточные женщины, то у них есть брачный контракт, в котором четко прописано: сколько муж зарабатывает на ДХ, сколько на содержание детей, а сколько - на содержание супруги

Это уже не домохозяйка, а бизнес-партнер
Тогда она самодостаточна, и может считать, что обеспечивает себя сама
Впрочем, это не отменяет того, что она должна быть востребованна на рынке труда

_________________

а на рынке МПО?

_________________
Слава Коитусу!

не знаю.
Самодостаточная разве включает в себя "обаятельная и привлекательная"?)))

Это как героини Дж.Остин. Независимые такие.

ЗЫ: кстати, в обоих романах читаных мною они в девках-то подзасиживались

_________________

ну, во-первых, тетенька, просидевшая энное кол-во лет на шее у мужа, не может быть востребована на рынке труда. если только продавщицей в палатке
а во-вторых, брачный контракт - вариант не для всех мужиков:)


в глянцевых журналах подразумевается вообще-то, что самодостаточная тетка - это самый лакомый кусок на рынке МПО

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

да, но ты забываешь о том, что в этом обществе самодостаточная личность на равных. А не в положении нищего, выпрашивающего куски внимания и поглаживания. А если общество нужно, значит оно ей нужно. Ровно как и конфета к утреннему кофе.

никакой контракт не спасёт
если мораль в обществе не изменится.
закон об алиментах тоже никто не отменял.
а платят их только те,кто хочет.
закон и мораль должны развиваться параллельно.
иначе в них нет смысла.

Я была читательницей Космо (а потом вдруг резко постарела для него в 2007 ещё писали для 30-летних, а в 2008 - для 25-летних... а то бы так и читала)

В общем, уже год как не читаю глянец, но иногда смотрю видеоверсию на ТНТ.

Так вот, космо-девушка, которая следит за собой, хорошо выглядит, успешна в карьере и в МПО, вдобавок ещё и самодостаточна.

Ну или - современная девушка и далее по списку.
Но не самодостаточная девушка "следит за собой, хорошо выглядит, успешна в карьере и в МПО".

Раньше было так. В видеоверсии - тоже так.
Самодостаточность - это одно из качеств современной космо-девушки

_________________

В реалиях - да.

Но в реалиях самодостаточных теть - раз-два и обчелся.

Самодостаточная тетя не позволит себе растерять квалификацию, превратившись в домашнего партнера, либо освоит еще парочку профессий, до которых у неё раньше руки не доходили (ну там - дизайнер, чтоб собственноручно интерьер в доме оформить, психолог, чтоб грамотно детей (будем считать, только детей ) воспитывать, швея, кулинар, да мало ли?)

Главное - иметь корочки.

А на подтверждение стажа сейчас мало кто смотрит.
Что в резюме напишешь, как на собеседовании себя подашь - так смотреть и будут. Возмущацца, например, что не понимаешь слов, написанных у тебя же в резюме))) Но самодостаточная тетя напишет только то, что действительно умеет.




Самодостаточная тетя в жены - вариант для ещё меньшего количества мужиков

_________________

не, я все-таки думаю, что интроверту в этом смысле проще - нет людей, мало общения, так он и не парится. а вот лиши экстраверта общения - совсем ему плохо будет:)


т.е. если девушке наплевать на свой внешний вид и карьеру, то она не самодостаточна?


и не возьмут ее на желанное место


отсюда вывод: самодостаточная тетя не успешна в МПО

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

я интроверт : ) но когда мне мало общения, я таки, парюсь...)

космо-девочка и космо-мальчик.))
самодостаточной тёте не нужен космо.))

да я тоже интроверт:) но мне форумов хватает для общения за глаза:)

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

аналогично : )


ну почему же...вполне себе предмет интерьера. Правда ненадолго,этакая безделица быстро надоедает.

почему это? или самодостаточная тетя не может быть глупой?

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

МерсЕдес
ты специально?;)

Всерьез что-нибудь спросить осталось?;)

_________________

нет, не специально вовсе:)
я пытаюсь намекнуть, что самодостаточность не исключает ни глупости, ни неуспешности. Что самодостаточность вовсе не универсальный рецепт для социальной успешности:)

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

Первое возможно только на необитаемом острове. Второе возможно вообще лишь в теории.

А это иллюзия. Увы.

В реальной жизни самодостаточность так же невозможна, как и абсолютная справедливость. Мы можем быть лишь относительно самодостаточны. Причём очень относительно. И даже если нам плевать на общество, мы всё равно вынуждены с ним считаться. Всё остальное - лишь красивые, но только слова.

_________________

Вот здесь соглашусь. Это на мою ИМХу - действительно так. Кстати, даже если идешь с обществом вразрез, все равно примыкаешь к группе единомышленников,так рождаются субкультуры.

а что вы понимаете под самодостаточностью? может быть, у нас речь просто о разных вещах?:)


не думаю, что самодостаточность - это когда ты придерживаешься взглядов, полностью отличных от взглядов окружающих. что ж делать, если характер и взгляды такие, что всегда в мейнстриме?:)

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

Вообще-то, это довольно однозначное понятие. Способность человека существовать независимо, автономно от общества, государства, родственников, друзей... И не испытывать при этом сколько-нибудь серьёзного психологического и физического дискомфорта.

Я написал: "даже если...", т.е. всего лишь как один из примеров. Предположим человек живёт не вразрез и не в унисон, а так, как ему нравится. Всё равно возникают вопросы. А не иллюзия ли его сомодостаточность? Да и насколько это вообще возможно в реальной жизни?
На мой взгляд максимум самодостаточности у человека, который живёт где-нибудь, скажем, в глухом лесу, ведя натуральное хозяйство и не имеет никаких контактов с внешним миром. Но таких людей история не знает. Даже Робинзон нуждался в обществе и общении, а значит не был самодостаточен. Что уж говорить обо всех остальных...

_________________

Относительно - разумеется, но разница существенная : плыть по течению, или освоить профессию и зарабатывать хорошо !

_________________
Требуется хакер для взлома Галактики

Это самый элементарный вариант, а есть еще : иметь по всякому поводу своем мнение, но ДЕЛАТЬ ВИД того, что требует общество, чтобы с этим обществом не ссориться.
Это тоже существенная разница.

_________________
Требуется хакер для взлома Галактики