Форум переехал на http://humanclub.ru/forums

Ну, это временно. Когда человек годами ведёт регулярную и насыщенную половую жизнь, а потом оказывается вдруг на сухом пайке, мораль потихоньку меняется.
А вот убивать и правда никого не надо. Не стоит оно того.

Я же это вежливо сказал, Вы что, интонацию не уловили?

Да, а вот мои взгляды на интимные отношения. Взрослые и дееспособные люди (и мужчины и женщины), имеют право при взаимном желании естественно, заниматься сексом независимо от каких-то там уз какого-то там брака. Это атавизм. Или анахронизм, навязанный нам предками, государством и ложной моралью.

ПС: мне 42 и 10.

Всё, что я тут написал - это про самодостаточность! Типа теперь это уже не офф-топ.

_________________

возьми в доп. статус

_________________
Слава Коитусу!

А почему не буйный экстраверт?
Не.
Мне мой пока нравицца... позволяет помнить об авторе и питать к нему кой-какие счеты



Хм...
Ну если человек сам для себя решил: плевать я хотел на обещания, которые даю, а других в известность ставить об этом не буду - т.е., грубо говоря, если человек подлец, то таки да.
Подлец (в женском варианте сучка) может заниматься и занимаются сексом с кем угодно, независимо от обещания своему теоретечески самому родному и близкому человеку заниматься сексом только с ним.
Благородный человек, если уж вступает в брак и не способен хранить верность - ставит об этом в известность свою половину. А той уже решать, готова она принимать его таким, каков он(-а) есть или нет.

Есть и промежуточные варианты, и совсем другие

Но я заостряю внимание на том, что т.н. "узы брака" (это не современный гражданский брак. Я имею в виду венчание) - они накладывают обязательства. Например, там по умолчанию стоит обещание верности, и если уж двое взрослых дееспособных людей не готовы брать на себя таковые обязательства, то пусть они это обсуждают на берегу. Пока моя имха такова


Я считаю атавизмом идти на поводу у своих инстинктов, не обусловленных базовыми потребностями Особенно - греховных инстинктов))))

_________________

Опять максималистские штампы - подлость, измена... Ну да это личное дело каждого, как к этому относиться. А если человек не давал никаких обещаний? Ну типа романтического, но тупо-пафосного: "клянусь вечно любить и быть верным..."?
Кстати, по Библии уже одно желание - грех. Так что выходит, что мы все подлецы и сучки. Правда у меня есть одна знакомая - она спит только с любимыми, и хранит им верность. Вот только любимые у неё меняются с ужасающей частотой. Видимо она есть образец благодетели.

Вот спасибо! Выходит, что я всё же человек благородный.

А какая разница? Просто в стародавние времена церковь была сильнее государства и выполняла его нынешние функции. Так что венчание - полный аналог брака заключённого в ЗАГСе, только навязанный нам не государством, а сектантами-бизнесменами из РПЦ.

Нет возражений. На берегу конечно лучше. Но для этого надо по крайней мере иметь ясный ум, не затуманенный ферромонами, эндорфинами и другой фигнёй.

Регулярный здоровый секс и есть одна из базовых потребностей любого взрослого, здорового человека. Поскольку от этого зависит его психическое и физическое здоровье. А по поподу низменных инстинктов - это уже к маньякам и педофилам разным...
Вы же кушаете каждый день? И наверное не всегда только то, что полезно и необходимо, а иногда и то, что вкусно... (это я о греховности бытия).

_________________

не, это вы просто фрейда не поняли:)
что до секса - да, одно время он придавал ему большое значение, но подумайте сами: он был первым, кто в 19 веке осмелился сказать вслух о том, что человеку секс нужен, что секс - это не что-то постыдное и что секс для человека очень важен. потому фрейд некоторое время придавал ему слишком большое значение.
однако, работая с людьми, воевавшими в первую мировую войну, он понял, что психологические травмы бывают не только сексуального характера.
да и многие его наработки вполне можно использовать не только для работы с проблемами, каким-то образом упирающимися в секс:)


хрена се у вас взгляды
вообще-то если у двух половозрелых людей дело доходит до брака, то эксклюзивность отношений сама собой подразумевается. на мой скус.

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

т.е. еще до брака поставили в известность свою половину, что будете изменять?

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

Использовать можно. Только стоит ли? Ведь медицина, в борьбе с психическими расстройствами не продвинулась со времён ещё дофрейдовских ни на шаг...

Подразумеваться может всё что угодно. Индивидуально знаете ли. А что на практике, мы все тоже всё хорошо знаем. Если брать семейные пары со стажем от 10 лет, то получаем следующее: на сторону ходят до 90% мужчин и примерно 75% женщин. Остальные 10 и 25% соответственно, либо не нуждаются в сексе как таковом, либо заняты чем-то более важным (работой, пьянкой, хобби). Хранят же верность в рамках "эксклюзивности" процентов 5% с обоих сторон. И это очень оптимистичный расклад. Так о чём речь?

Примерно. Я сказал, что могу обещать многое, но только не вечную верность.

_________________

смотря что вы называете психическими расстройствами. если то, чем занимаются психиатры, то за этим не к фрейду:)


ахринеть
и что же жена вам на это ответила?
я понимаю, что измена - дело такое..житейское. но с самого начала ставить партнера о том, что она вполне возможна - это у меня в голове не укладывается.

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

а со стороны жены вы тоже допускаете неверность?

_________________
Слава Коитусу!

А если то, чем занимаются психологи, то это и вообще ноль. Как был, так и остался. Понять причину психологической дисгармонии не сложно, но чем и кому это помогло на практике?

Да ничего не ответила. Она была уже взрослой девочкой, да и знала уже, что врать я не люблю. К тому же я ведь не сказал торжественно: "дорогая, я буду тебе изменять!" Я сказал что-то вроде: "я не могу обещать, что при определённых условиях, я как оловянный солдатик, буду твёрдо говорить всем женщинам: НЕТ!"

Для меня и для вас понятие "измена" несёт совершенно разный смысл. Я знаю женщин, которые считают изменой любой взгляд мужчины направленный не на неё... Каждому своё.

Если у неё будет причина, то да, допускаю. Объективная причина. Ну скажем, если муж становится импотентом, или пропадает в командировках месяцами, или просто забыл что его жена тоже женщина... В общем существует ряд ситуаций, когда женщина не только может, но и вынуждена искать секс на стороне. И это понятно и оправданно.

_________________

не устояла, не смогла кому-то из поклонников твердо сказать НЕТ - причина?

_________________
Слава Коитусу!

"Не смогла, не устояла" - не причина, а следствие. Значит не очень-то и хотела устоять. Возникает вопрос - почему?
Для меня такая отговорка просто обман. Особенно в свете того, что женщины вроде как любят душой, да и не стремятся к многообразию сексуальных партнёров. А большинство женщин, даже и элементарного удовольствия получить не смогут от случайной связи.
Хотя по статистике женщины блудят чуть-чуть реже мужчин (а на практике возможно и не меньше), и всегда находят себе оправдание. Так что разве моё мнение играет сколько-нибудь значимую роль?

_________________

мне:) и весьма:)


и что же за условия неизмены вы выставили жене?


а с чего вы взяли, что я отношусь к этому типу женщин?:)


а что для вас значит "забыл, что жена - женщина"?:)

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

Самодостаточность,по-моему ,это то,что человек может среди толпы всегд аоставаться самим собой.
Всегда и везде.

Самовнушение называется. Нематериальный аналог плацебо.

Я никаких условий не выставлял. Я лишь сказал ей, что такое может быть. В общем, если примитивно, то сказал, что я кобель и бороться с этим не собираюсь. Точнее не помню, 18 лет прошло всё-таки.

А разве я про вас написал? Я написал, что знаю таких женщин. Для них один взгляд мимо - уже измена. Для меня же измена - если спят с одним/-ой, а любят и думают о другом/-ой.

Многие мужчины, после 5-10 лет совместной жизни, просто перестают обращать внимание на свою жену как на женщину. Она становится для них домработницей, мамой, сестрой, удобной вещью... А интересы переключаются на работу, друзей, водку, рыбалку, машину... и на чужих жён. Таких много. И наставить таким рога - не грех. ИМХО конечно.

_________________

Это не возможно. Сохранить себя в толпе шанс есть. Но всегда оставаться самим собой - фантастика...

_________________

а кто же тогда удовлетворяет кобелиные инстинкты мужчин? меньшинство?

_________________
Слава Коитусу!

Я за всех сказать не могу. У меня почти все романы с хорошо и давно знакомыми женщинами. И как правило это долговременные, а не разовые связи. Если же говорить о проститутках, то хочется верить, что их и правда меньшинство.

_________________

Не желание, а вожделение.
Разницу объяснить?))) Как я её вижу, ясен пень.



Современный гражданский брак - это определенные юридически закрепленные обязательства двух граждан по отношению друг к другу. Причем не во время брака как такового, а в случае расставания и деления общего имущества - детей - обязательств по отношению к детям в основном. Ну, и в случае всяческих ЧП.

Это в США и судья, и священник вас спросят: клянетесь ли вы беречь друг друга и хранить верность? Там церковный и гражданский брак (если верить фильмам) отличаются не сильно. Юридические и финансовые вопросы регулируются брачным контрактом или законами штатов.

У нас просто спрашивают: вы согласны? а вы согласны? Стать мужем и женой. И согласие спрашивается - именно на юридические обязательства.

Про любовь и верность чиновница ЗАГСа толкает кратенькую речь, конечно. Но эта речь - скорее рекомендация и дань традициям, но уж точно не ЦУ государства молодоженам.
В нашей стране брачный договор - юридическая фикция. Все, буквально все определяется семейным кодексом. Измены семейным кодексом не осуждаются. Вообще не упоминаются.

В отличие от церковного брака.
Вслед за Хайнлайном, соглашусь: брак перед лицом Господа не обязательно заключается в стенах церкви (да не проклянет меня РПЦ за эти слова ). Но он включает в себя моногамию, если таковая предусмотрена верой брачующихся. Для меня, христианки - включает. Пока включает, но я работаю над собой

Надеюсь, я объяснила разницу между гражданским браком и тем, который заключается на небесах

_________________

А вожделение это желание и есть. Особенно по отношению к женщине. Разницу действительно хотелось бы услышать. Только не надо мне разъяснять про то, что вожделение, это сильное и страстное желание обладать кем-то... В Библии нет комментариев по поводу того, насколько сильным должно быть "возжелание", чтобы считаться грехом.
А причёмтут США? Там, как вы правильно и написали, вообще в каждом штате свои законы. Где-то и вообще можно зайти к пастору и получить в течение нескольких минут бумажку, и вы уже по закону будете мужем и женой.

Это не совсем так. А точнее совсем не так. Правильно составленный и юридически заверенный брачный договор - будет являться первостепенным документом при разводе.
Кстати, брачный договор внесён и в семейный кодекс РФ, и уже давно является полноправным юридическим документом.

Да знаю я это всё. Как знаю и то, что брак церковный у нас де-юре вообще не несёт за собой никаких обязательств, кроме нравственных. Но я же пояснил свою мысль - в нашей стране на смену церкви пришло государство, и взяло на себя многие её функции. Что принципиально изменилось? Да ничего.
Хотя для истинно верующего человека хранить верность естественно святая обязанность.

Вот это правильно. Хотя, на мой взгляд, наша интимная жизнь не должна касаться ни церкви ни государства. Если при этом не задеты интересы третьих лиц.

_________________

Если не противоречит семейному кодексу.
То есть: пиши - не пиши, а разводиться будете все одно по закону.

Единому для всех.



Да Вы растлитель малолетних!


Мну ошиблась.
В Библии стоит "не возжелай"...
Но мну не ошиблась в главном.
"не возжелай ни жены соседа, ни осла его, ни раба его"
И прелюбодеяние - тоже грех.
Я ещё не дочитала Библию до нагорной проповеди, где Иисус объяснял новое значение этих старых заповедей.

Но я доверяю отцу Александру (из города моей бабушки... пока единственный адекватный священник, которого я видела), который разъяснял, что прелюбодеяние - это когда один из участников прелюбодеяния обвенчан с другим человеком.
Он говорил это про молодых людей, которые занимаются грехом до брака. Что грех этот не смертелен с т.з. РПЦ, душа не попадет обязательно в ад, если они потом поймут греховность своего поведения и раскаятся)))
Ну и желать, как очевидно из текста, грех тогда, когда - чужое.

Вот про это я говорю.
Изменять без ведома супруга - грех.
Но ежели супруг как бы в курсе... и прощает заранее... он как бы таким образом дарит то, что принадлежит ему, любовнику.

Нельзя желать осла соседа, но можно желать осла и сказать об этом соседу, у которого есть ненужный ему осел. Может сосед подарить осла? А дать временно попользоваться?

Кот, мне нелегко все это обсуждать, ведь я ещё не сформировала окончательных выводов по затрагиваемым вопросам. А самой думать и "ломать" то, что внушалось на вере - чижило
Один умный ник (на другом форуме) сравнивал религиозных людей с верующими, которые идут к Богу самостоятельно, не через какую-либо церковь))) Первые едут на бронепоезде, вторые бродят по болотам (иногда - и застревают). Мне, пожалуй, легче: идти вдоль ж/д... Но зато (в отличие от едущих на бронепоезде) иногда у меня нет четкого ответа, кроме как:

сердцем чую - изменять это плохо

_________________

А как договор может противоречить семейному кодексу, если он составлен грамотным юристом?

Да ну что Вы! Самой молодой девушке, которая у меня была за последние 10 лет - было 17. И то, это она меня растлевала, а не я её. Вообще-то я предпочитаю женщин постарше. Опыт, ответственность, отсутствие капризов и излишних требований. Да и вообще - женщина расцветает только после 30-ти.

Вы ничего не потеряли. Я тоже не дочитал. Жду, когда её (Библию) наконец допишут.

Я тоже считаю, что это не хорошо. Супруг/супруга имеют право знать правду. Хотя лучше без подробностей.

Думаю да. Всё зависит от соседа. Может он и себя не пожалеет...

Изменять - конечно плохо! А вот удовлетворять естественные потребности здорового организма просто необходимо, для здоровья тела и всё той же души. Главное чтоб всё в рамках разумного. И естественно не инстинкты должны руководить нами, а мы ими. А все эти божьи и государственные законы придуманы лишь для того, чтобы обуздать тех homo sapiens, которые на ноги уже встали, а людьми стать ещё не успели...

_________________

ППКС

_________________

откуда вы знаете?


ваша жена - святая женщина!

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

А можно более понятно для чайников?


Живу давно.


Не заметил. Женщина как женщина, со своими достоинствами, но и не без недостатков. Нимб за 19 с лишним лет не проявился.

_________________

ППКС = подписываюсь под каждым словом))))
А Вы точно администратор?

_________________

Ну да, я администратор-чайник. Ни разу таких не встречали? Шлялся, шлялся по чужим форумам, потом узнал интересное слово - скрипты, и решил сделать свой форум. Но вот до сих пор не могу привыкнуть ко всем этим сокращениям и искажениям, типа: есесено, спс, мпо, мну и т.д. Но я стараюсь.

_________________

И главное,что у тебя получается!

может, научный труд на эту тему напишете?


это вы просто не замечаете. привыкли

_________________
она же julie, она же женщина страхов:)

Зачем? Без меня умников хватает. Да и образование у меня от психологии уж очень далеко. Опять-таки на публикацию и раскрутку трудов денег надо немеряно, а кто ж их даст?

Надо будет в темноте посмотреть. Может просто потускнел слегка, почистить надо...

_________________